Hype died?

Разговорчики, общеньице

Postby psb » Wed, 01.02.2017 22:43:42

чото то же.
User avatar
psb
 
Posts: 715
Joined: Tue, 30.12.2014 23:22:32

Postby g0blinish » Thu, 02.02.2017 07:19:57

тоже самое(:
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby sq/skrju » Thu, 02.02.2017 11:29:56

Тупорылая медуза и тут умудрилась обосраться:

Image

4 варианта - и все одинаковые, что, в общем-то, объяснимо: слабоумные не терпят инакомыслия. Но что если я сам за то, чтобы бить детей? Какой вариант я по их мнению должен выбрать?
User avatar
sq/skrju
 
Posts: 8
Joined: Mon, 15.09.2014 14:14:57

Postby g0blinish » Thu, 02.02.2017 11:32:23

эльфинг фарева! лвдрище не асилил такой девиз кстати(:
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby sq/skrju » Thu, 02.02.2017 11:33:21

Псевдолиберальные пидоры с медузы, на все лады разрекламировав ущербный вайбер, сообщили мне итог теста, согласно которому "Я запутался" и моё поведение в интернете не поддаётся логике.
Понятно.
User avatar
sq/skrju
 
Posts: 8
Joined: Mon, 15.09.2014 14:14:57

Postby Alex Rider » Sun, 05.02.2017 12:30:43

psb wrote:блин, посоны, я не понимаю.
1. он не забывает, и он согласен с тем, что из-за проблем с модерацией многие, о ком он так переживает, гяф покинули.
2. он хочет внедрить на хайпе (или еще где, или везде) политику как на гяфе, чтобы люди не уходили.
3. он не противоречит себе.


Мнимые противоречия и когнитивный диссонанс возникли в твоей голове потому, что ты недостаточно дефинировал вот это вот понятние:
psb wrote:как на гяфе
.
Если ты под этим подразумеваешь свод зачастую трудно формализуемых правил (как то, например, запрет мата, оскорблений и провокаций), то нет, я не хочу видеть такую политику на других ресурсах, на которых я общаюсь. Если ты подразумеваешь проблемы модерации, как то нехватку квалифицированных модераторов, ошибки, панибратство, преклонение перед заслугами, импульсивные и непродуманные решения, то с этим я борюсь и на zx-pk, и уж тем более не хочу видеть это везде.

Если же ты про то, что я в этой теме высказываюсь за применения бана к мудакам, решение конфликтов модерации в личной переписке вместо выноса этого в паблик и пресечение срачей и бурления по поводу модерации на ресурсе, то опять нет никакого противорчеия! Ибо все эти проблемы как раз и вызывают тот самый уход людей, за который я и переживаю, и именно об этом я писал здесь.

Если совсем на пальцах - HYPE с модерацией а-ля zx-pk - это не HYPE, мне еще один такой (как zx-pk) ресурс не нужен. HYPE с забаненным lvd лучше, чем HYPE с забаненным lvd и ушедшим Морозом.
User avatar
Alex Rider
 
Posts: 340
Joined: Tue, 03.06.2014 15:35:47
ICQ: 332230610
LOCATION: Ryazan, Russia

Postby g0blinish » Sun, 05.02.2017 16:09:07

вот на ресурсе фанат Оберона - конченное мудачье. Не вписывается в концепцию аднака.
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby psb » Sun, 05.02.2017 17:00:20

Alex Rider wrote:Мнимые противоречия и когнитивный диссонанс

мнимые - это они у тебя, а у меня - нет. то, что ты ниже описываешь (ошибки гяфа) - это лишь часть проблемы. вторая часть - то, как ты себя ведешь, что ты пропагандируешь.

* решение конфликтов модерации в личной переписке вместо выноса этого в паблик
* пресечение срачей и бурления (не важно по какому поводу)
* попытки решения за других (кто кому мешает, что оффтоп и что нет и бла бла)
* (лень искать остальное по этому и соседнему топику, но там было предостаточно)

вот это всё вызовет отток тех самых пользователей, как и произошло с гяф. ты этого не понимаешь. а если ты будешь так же кроваво модерить без формальных правил (а адекватными и четкими ты их не сделаешь), это будет еще хуже гяфа.
User avatar
psb
 
Posts: 715
Joined: Tue, 30.12.2014 23:22:32

Postby Alex Rider » Sun, 05.02.2017 21:27:18

psb wrote:мнимые - это они у тебя, а у меня - нет.

Ты упорно не желаешь спорить в рамках лассической логике. Ты говоришь, что в моих словах есть противоречия. Я тебе показал, что их нет, они мнимые от нежелания понимать мою позицию. И опять вот это вот детсвое без аргументов "у меня - нет". Ты так совсем авторитет собеседника растеряешь.

psb wrote:вот это всё вызовет отток тех самых пользователей

Поехали по пунктам.
* решение конфликтов модерации в личной переписке вместо выноса этого в паблик
Напрямую это на отток пользователей не влияет. Косвенно - пользователи не видят какие ошибки соверашют модераторы и как приниматся решения. Тем, кто приходит создавать и потреблять профильный контент, это не надо. Это надо либерастам искателям справедливости и всяким другим, которых хотят без опасения слать на хуй всех и всегда. И далеко не всем такая вольность нравится. Да, это я решаю за тебя и за них. Потому что я по жалобам и личным обращениями вижу что кому надо, а ты - нет. Как обсуждение конфликтов в паблике влияет на уход пользователей нам показал Мороз. Это худший вариант.
* пресечение срачей и бурления (не важно по какому поводу)
В ситуации вседозволенности побеждает сильнейший. Ресурс ценен не стальными пуканами пользователей, а их творческим потенциалом. Твое "пошли на хуй в ответ" примелемо для реальных пацанов, но неприемлемо для спокойных культырных пользователей, не терпящих хамство мудаков типа lvd. Жаропрочные пользователи могут общаться везде, остальные - нет. Для максимального комфорта общения для всех администрация пресекает срачи - это нормально. В таких условиях не могут общаться отчаянные либерастылы, но их не много, ими можно пожертвовать и почитать их на ресурсах без правил, что я и делаю. Из-за всяких Риндексов, которые против затыкания им рта, спокойные пользователи, не выносящие оскорблений и хамства и не посылающие на хуй, уходят тихо и незаметно.

psb wrote:* попытки решения за других (кто кому мешает, что оффтоп и что нет и бла бла)

Оффтоп - плохо. Оскорбления, заносы на поворотах - плохо. Неадекваты и хамы - плохо. Пользователи жалуются, они хотят топиков по темам и без срачей. Откуда я знаю? Я читаю отзывы. Откуда ты знаешь, что пользователи хотят жить в сраче - я не знаю. Если мы говорим про HYPE, то пользователи явно высказывают недовольство оффтопным контентом и хамским поведением и поддерживают баны неадекватов. На zx-pk для этого есть механизм жалоб - мы понимаем границы допустимого пользователями. И да, посыл на хуй lbs не работает (потому что он за этими разнарядками и приходил), бан работает для всеобщего удовольствия.
User avatar
Alex Rider
 
Posts: 340
Joined: Tue, 03.06.2014 15:35:47
ICQ: 332230610
LOCATION: Ryazan, Russia

Postby TS-Labs » Sun, 05.02.2017 22:00:18

Alex Rider wrote:ими можно пожертвовать и почитать их на ресурсах без правил, что я и делаю.

По статистике в их число попадают таланты выше среднего. А оставшийся планктон пусть и дальше радует тебя безмозглыми каментами. Тебе важнее количество, а не качество.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby g0blinish » Sun, 05.02.2017 22:24:15

Alex Rider wrote:Пользователи жалуются, они хотят топиков по темам и без срачей

кто жалуется? Те, кто из треда баянов не вылезают?
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby DimkaM » Sun, 05.02.2017 22:29:07

Всего лишь в правила надо добавить "Запрещено покидать ресурс"
lvd> Вроде да, но по матану спец TS-Labs, пусть расово верно и православно одобрит. :-P
DimkaM
 
Posts: 268
Joined: Thu, 26.07.2012 12:36:38
ICQ: 335232898

Postby DimkaM » Sun, 05.02.2017 22:36:38

DimkaM wrote:Всего лишь в правила надо добавить "Запрещено, без разрешения администрации, покидать ресурс"

Fixed
lvd> Вроде да, но по матану спец TS-Labs, пусть расово верно и православно одобрит. :-P
DimkaM
 
Posts: 268
Joined: Thu, 26.07.2012 12:36:38
ICQ: 335232898

Postby psb » Mon, 06.02.2017 00:19:58

охохо, лол:) забавно это все:) я понимаю, что никого я не переубежу, но...
для начала:
Alex Rider wrote:на хуй
пишется слитно, наверное.
Alex Rider wrote:И опять вот это вот детсвое без аргументов
надо сначала сказать, что "без аргументов", а потом процитировать мои аргументы:)) что ты знаешь о логике?:)
Alex Rider wrote:* решение конфликтов модерации в личной переписке вместо выноса этого в паблик
Напрямую это на отток пользователей не влияет. Косвенно - пользователи не видят какие ошибки соверашют модераторы и как приниматся решения. Тем, кто приходит создавать и потреблять профильный контент, это не надо.

видишь ли. если у человека не рабский менталитет, во-первых, и человек этот - творец, во-вторых, то ... ну я согласен, штука не простая для понимания, но ты попробуй. изначально никому не интересны модераторы вообще, никто не приходит на ресурс за модераторами. и идеально, когда их в обычной жизни вообще не видно. вот этого хотят ВСЕ. где-то это так и работает. но есть разные гяфы, где местных царьков хлебом не корми, но дай порулить, на ровном месте. человек пишет сообщение, вкладывает что-то в него (силы, время, нервы), сообщение адресуется кому-то в текущей беседе. возможно там даже многоходовочка. человек ожидает какой-то реакции от собеседника, от остальной публики, но приходит какой-то хуй и:

* правит сообщение, меняя смысл
* удаляет его
* переносит, разбивает
* закрывает тему, не давая высказаться всем желающим (особые дебилы7 еще и закрывают тему, задав вопрос участникам)

кому понравится такой беспредел? никому. даже если представить, что существуют такие "жалобщики" на чье мнение ты типа опираешься - им самим такое отношение не понравится. ну ладно, чо, мало ли горячие парни попались, скажешь ты. а теперь давай посмотрим на хайп. просто рандомный пример.
банить втихаря — неправильно.

как человек, тоже имеющий в других местах плюсомёт, привык видеть публичное уведомление. для администрации это показ кнута чтоб юзвери не расслаблялись, для наказанного это возможность понять что не так он сделал и подать апелляцию, для остальных это возможность увидеть наказание в действии и его степень адекватности.

...

первая же строка «площадка для публичного выражения мыслей» не соответствует действительности. меня не спрашивали про бан, поэтому залезу в дебри, но хочу видеть список голосовавших. хочу понимать кто здесь правит балом, а кто я.

это цитата Vinnny. ты видел хоть раз, чтобы он бузил? видел хоть раз ситуацию, когда он был под угрозой бана из-за мата или оффтопиков? может он либераст и правдоруб? я не замечал. как вот ты думаешь, почему он так "волнуется"? зачем ему знать кто царь, а кто он? слишком много вопросов я задаю, а ты ни на один не знаешь ответ. печаль. потому что он хочет понимать, в каком обществе он находится. потому что это его выбор, где тусить, а где нет, и видимо он не согласен тусить там, где принципы общения расходятся с его принципами. это его право - знать. ты хочешь отобрать эти права у всех, оправдываясь теми, кому эти права не нужны в силу их ниочемности.

ладно ты не можешь просчитать последствия твоих принципов в уме, но ведь симулятор "гяф" это сделал за тебя. тебе осталось посмотреть и понять результаты. там всем затыкали рот, всем указывали что им делать, что писать, что не писать, и не давали никому возразить администрации. все активисты оттуда свалили. даже мороз, к которому ты далее аппелируешь. я не знаю каким надо быть слепым, чтобы не видеть эту связь. и чтобы не видеть, что люди пишут в комментах на том же хайпе (кроме 3х заинтересованных). ты посчитал, сколько человек сказали, что втяхаря - стремно, похоже на гяф и т.п.? так иди посчитай, чтобы быть объективным, ведь ты видишь, что реально думают пользователи, а я нет.

Alex Rider wrote: Да, это я решаю за тебя и за них. Потому что я по жалобам и личным обращениями вижу что кому надо, а ты - нет. Как обсуждение конфликтов в паблике влияет на уход пользователей нам показал Мороз. Это худший вариант.

классно приводить в пример мороза, особенно после длинной и нетривиальной цепочки событий;) ты в простой цепочке разобраться не можешь, но делаешь какие-то выводы из сложной. он ушел не из-за того, что что-то решили обсудить, а из-за того, что они с друзьями сделали говно и им на это указали. абыдно стало, вот и всё.
или мне тебе напомнить, что лвдятел написал всего лишь 1 нейтральный коммент и поставил по 1 минусу? за это явно стоит забанить! каждого второго! чтоб боялись. было бы все честно и понятно - мороз бы сказал об этом здесь вслух, а не тихарился по личкам, и тогда мы бы (правдорубы, конечно) его бы поняли и сказали: ну да, поделом этому усатому п****у. но тебе даже ни разу не странно то, что мы все с ним в контрах, но выглядит как будто мы его защищаем.


Alex Rider wrote:Твое "пошли на хуй в ответ" примелемо для реальных пацанов, но неприемлемо для спокойных культырных пользователей, не терпящих хамство мудаков типа lvd. Жаропрочные пользователи могут общаться везде, остальные - нет. Для максимального комфорта общения для всех администрация пресекает срачи - это нормально.

давай вернемся на землю. мы обсуждаем это в контексте творческих людей, а не всех подряд. более того, чаще это люди не со стороны, а именно люди в теме, понимающие что происходит, из-за чего спор или конфликт. им понятно, кто кого и из-за чего посылает. опять же, возьмем за пример хайп как скопление наибольшего числа активистов. посчитай, скольким людям там категорически невыносимы срачи? это всего один человек - мороз. у остальных видимо более-менее стальные пуканы, никто еще не выпилился. это просто факты из жизни. и тсл всё верно сказал.

вот в этом и заключается твое противоречие. ты своими принципами всегда будешь вставлять палки в колеса именно тем, за кого так переживаешь.
"максимальный комфорт общения для всех" - гыгыгы.
Alex Rider wrote:Оффтоп - плохо. Оскорбления, заносы на поворотах - плохо. Неадекваты и хамы - плохо.

что такое оскорбления, неадекваты и хамы - я понимаю. что такое оффтоп в твоем понимании - я не понимаю. оффтоп - это что-то вне темы обсуждения. у тебя получается, что когда 2 человека ведут долгую беседу в каком-то топике - это оффтоп. не важно, что оно касается топика прямо или косвенно. люди общаются. приходишь ты и "а нука быстро все стали уважать остальных!". шта?? ладно если кто-то влазит и мешает остальным общаться, как-то можно понять. но когда общаются двое и никого больше нет - какого хрена им мешать? чем они мешают остальным? можешь не отвечать, смысла нет.
Alex Rider wrote:Пользователи жалуются, они хотят топиков по темам и без срачей.
так ты сам им и пиши тогда все топики, а они будут читать и ставить лайки:) мы прекрасно видим как это работает на примере сами знаете чего. на хайпе статьи появляются сами, а сами знаете где сами знаете где. кто-то что-то пишет только на конкурсы, считай, из под палки. потому что народец тот не в состоянии генерить контент, он в состоянии только жаловаться (хотя я тебе не верю). а стасик бегает потом создает топики: ищутся люди вести новости. ха ха ха. до сих пор ищутся. но ты прав, пользователи хотят топиков. пусть и дальше хотят.
Alex Rider wrote:Если мы говорим про HYPE, то пользователи явно высказывают недовольство оффтопным контентом и хамским поведением и поддерживают баны неадекватов.

а помоги мне подсчитать количество пользователей, которые за баны? ну пожалуйста? только не сливайся вот здесь.

и да:
Alex Rider wrote:Ты так совсем авторитет собеседника растеряешь.
я срать хотел на свой авторитет в твоих глазах. если бы мне это было важно, я бы вообще кроме релизов ни про что нигде не писал, все бы думали "во какой молодец, дело делает и молчит". или если бы все было действительно плохо с каким-то там авторитетом, я бы это слышал со всех сторон, как лвд. пока об этом говорят 1.5 человека - все в допуске.
User avatar
psb
 
Posts: 715
Joined: Tue, 30.12.2014 23:22:32

Postby psb » Mon, 06.02.2017 00:21:32

DimkaM wrote:Всего лишь в правила надо добавить "Запрещено покидать ресурс"

отчасти это и так везде действует: тебе не дают удалить свои посты;)
User avatar
psb
 
Posts: 715
Joined: Tue, 30.12.2014 23:22:32

Postby introspec » Mon, 06.02.2017 03:48:39

Блин, опять обсуждение запрета на удаление постов. Это же элементарно. Любой ресурс - это не материал накопленных постов, как у многих принято считать, а люди. Но нет, про людей думать почти никто не хочет, а посты типа растут на деревьях. Почему я агитировал и всегда буду продолжать агитировать за разрешение удалять посты? Потому что посты пишут люди, и люди - важнее. Можно один раз не дать человеку удалить посты и можно быть уверенными, что больше постов от этого человека у вас никогда не будет. А можно ценить людей а не посты, и тогда человек может психовать, что-то удалять, но не сжигать мосты всё же.
User avatar
introspec
 
Posts: 579
Joined: Sun, 14.07.2013 15:36:47

Postby TS-Labs » Mon, 06.02.2017 04:39:32

Не надо доводить человеков до того, чтобы они удаляли псты. А если уж доводить, то с определенной целью. Например, for great justice.
А иногда так поступают очень странные люди. Потом выглядит, будто другой участник говорил сам с собой, и горе ему, если он не заоверквотил весь текст, на который отвечал, как того требует добрая гяферная традиция.
Я не согласен, что удалять свои псто правильно в принципе. Я не знаю, надо ли запрещать это делать. Я думаю, надо давать время на редактирование псто, после чего невозможно ни удаление, ни редактирование. Когда я пишу псто, я представляю, что пишу письмо персонажу с работы. Если я в письме пошлю его нахуй (слитно), то никакое удаление уже не поможет.
Если поцыент удоляет псты во имя мести (как того требует радикальный спектрумизм), то тем более нельзя давать ему этого делать. С чего ресурс должен страдать от его треснувшего пукана? Я даже предлагаю восстановить лвдпсты из бэкапов.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby g0blinish » Mon, 06.02.2017 05:55:59

TS-Labs wrote:Я даже предлагаю восстановить лвдпсты из бэкапов

сохранить его высерки для истории штле?
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby g0blinish » Mon, 06.02.2017 08:21:13

introspec wrote:Блин, опять обсуждение запрета на удаление постов.


Есть обратная сторона: пост можно не удалять а заменить текст на 123 например. Запретить правку? маразм.
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

Postby introspec » Mon, 06.02.2017 10:55:50

TS-Labs wrote:Если поцыент удоляет псты во имя мести (как того требует радикальный спектрумизм), то тем более нельзя давать ему этого делать. С чего ресурс должен страдать от его треснувшего пукана?

Ещё раз, по буквам.

Р Е С У Р С - Н И Ч Т О. Л Ю Д И - В С Ё

:)
User avatar
introspec
 
Posts: 579
Joined: Sun, 14.07.2013 15:36:47

Postby psb » Mon, 06.02.2017 12:18:43

лично я на 100% по этому поводу еще не определился, но 99% я за то, что все эти посты (как демы и прочий софт для народа) - общественное достояние. и раз написав и отдав людям - ты не имеешь морального права это удалить.
introspec wrote:Можно один раз не дать человеку удалить посты и можно быть уверенными, что больше постов от этого человека у вас никогда не будет.

вернувшись в наш неидеальный мир, посты у нас удаляются тогда, когда чел больше не планирует быть на этом ресурсе.

я не думаю, что между постами ААА, которые он удалил, и демо-архивом ААА который он удалил, есть большая разница. и то, и другое - общественное достояние. имхо.



блин, посоны, а это не оффтоп? мы точно уважаем остальных пользователей щас?
User avatar
psb
 
Posts: 715
Joined: Tue, 30.12.2014 23:22:32

Postby Alex Rider » Mon, 06.02.2017 12:22:35

Не буду цитировать, много написали. Самое главное я услышал. В открытую, без прямых намеков. HYPE и ts-форум не могут жить без принципа "талантливые люди должны быть свободны делать что угодно". Те, кто принимает чью-то власть над собой ради порядка, автоматически (по статистике) талантливыми не являются. А те, кто даже вдруг нагрушает статистику и являются, нам не нужны. Не терпишь мат? Ты скорее всего ниже среднего и не нужен тут. Не можешь послать оборзевшего ([присесть] на что?) на хуй? Тебе не место среди творческой элиты, прокачанный пукан - непременный атрибут сценера! Твой тред засрали оффтопом? Не мешай, творческие люди считают твой тред не интересным, им интереснее о своем, свобода же! Посрались и кто-то хлопнул дверью? Он - не творческая личность, у него слабые нервы!

И да, мы никогда не договоримся. Принципиально. Просто потому, что я вижу обе стороны медали, а вы - только свою. Потому что корреляция между сценерскими способностями и невозможностью ограничений вас - аксиома, а для меня сомнительная идеология для удержания пользователей.
User avatar
Alex Rider
 
Posts: 340
Joined: Tue, 03.06.2014 15:35:47
ICQ: 332230610
LOCATION: Ryazan, Russia

Postby Alex Rider » Mon, 06.02.2017 12:25:55

Про удаление постов: много кто осмелится в мужской компании сказать что-то и потом не просто отказаться от своих слов, а настаивать, что он этого вообще не говорил и всем привиделось? Удалятели в моих глазах выглядят так. Вам в помощь та самая социальная инжерения из местных правил.
User avatar
Alex Rider
 
Posts: 340
Joined: Tue, 03.06.2014 15:35:47
ICQ: 332230610
LOCATION: Ryazan, Russia

Postby introspec » Mon, 06.02.2017 12:41:56

Бывает много причин удалять посты. Если ты хочешь обвинить меня в том, что я где-то отказался от написанного ранее - будет интересно, потому что будешь первым.
И вообще, твои наезды про мат, про пуканы и т.д. - довольно забавны. Я практически не матерюсь. Я никого не троллю. Тем не менее, твой формат общения зхпк - выплюнул меня, даже не поперхнувшись. Включай мозг, Алекс. psb очень настырный и может достать мёртвого своей демагогией, но тут он явно прав.

При, как уже много раз повторено, это не означает что я, как автор, буду терпеть хамство от какого-нибудь ресурса, и в то же самое время, поддерживать ресурс своими текстами, советами, подсказками. Решительно наоборот. Если ресурс хочет мой контент, ресурс должен уважать меня как автора. И не нужно мне рассказывать о правилах поведения, потому что хвост дурного поведения у тебя самого куда больше впечатляет нежели мой, не тебе меня воспитывать.
User avatar
introspec
 
Posts: 579
Joined: Sun, 14.07.2013 15:36:47

Postby g0blinish » Mon, 06.02.2017 12:48:43

introspec wrote:твой формат общения зхпк - выплюнул меня, даже не поперхнувшись

а свои псты поудалял ага.
[x] No Screenshot
User avatar
g0blinish
Упырь говнофорума
 
Posts: 3641
Joined: Tue, 18.06.2013 10:59:01

PreviousNext

Return to Flame

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron

x