Hardware темы, которых TSL боится :)

Разговорчики, общеньице

Postby Black_Cat » Thu, 21.05.2015 13:25:13

Hardware темы, которых TSL боится :)

Буду выносить сюда hardware темы, обсуждение которых в соответствующем разделе TSL боится :)

1. Совместимость с TFT мониторами.

1) Суть проблемы: старые матрицы выпускались токо под кадровую 60Гц, новые матрицы уже выпускаются под кадровую до 48Гц, и в отрасли тенденция к разработке матриц с кадровой до 30Гц. Ессно, новые матрицы дороже и реже, но они всёж есть. Т.е. если не покупать самый дешёвый хлам, то выше вероятность найти монитор поддерживающий 48Гц кадровой.

2) Суть проблемы 48Гц в ZXEvo: конечно же суть в ламерстве NedoPC, её разработавшей :) . Предыстория ZXEvo: CHRV мечтал втюхать спектрумистам ATM под видом Спектрума :) , поэтому переделал развёртки ATM под Пентагон :) . НО!!!!!! Реальный Пент 128 имел кварц не на 14МГц, а на 14,3МГц, что давало ему кадровую ~50Гц!! NedoPC это проигнорировала, и создала исскусственно проблему 48Гц, с которой все, кто купил девборду ZXEvo, и юзают развёртки Пентагона теперь маются :) .

Решение проблемы для мониторов всёж поддерживающих 50Гц, но не поддерживающих меньше (такие есть) - замените кварц 14МГц на 14,3МГц, а лучше на 14,336МГц :) . Ессно, при этом AY будет играть чуть выше :) , но в реальном Пенте128 он так и играл :) . К тому же в оригинаальном Спектруме128 тактовая выше 14МГц, т.е. в отечественных 3,5МГц клонах частота AY чуть занижена, а в Пенте128 чуть завышена, так что получаемое отклонение от оригинала для кварцев 14МГц/14,3МГц +/- сопоставимо :) .

2. Совместимость с шиной NemoBus.

Шина NemoBus - дефакто стандарт современного отечественного спектрумостоения, соблюдение которого гарантирует безконфликтную работу периферийных устройств. Шина NemoBus стандартизирована, и подробно описана во всех своих версиях, включая перспективные, документацию можно взять здесь: http://zx.clan.su/forum/7-82-1 . Непрерывно проводится работа по её поддержке и развитию.

1) Проблемы совместимости девборды ZXEvo со стандартом NemoBus.

Предистория.

Т.к. ZXEvo разрабатывала NedoPC, при том разрабатывала не под архитектуру Спектрума, то и с поддержанием на аппаратном уровне спектрумовских стандартов группа NedoPC не заморачивалась. Поэтому шина периферийных устройств девборды ZXEvo физически не может поддерживать все возможности шины NemoBus, и соответственно, девборда ZXEvo не в состоянии в полной мере корректно воспроизводить работу отечественных клонов спектрума с шиной NemoBus. Попытка группы NedoPC представить вырожденную ими шину периферийных устройств как ZXBUS (название шинного интерфейса оригинального компьютера ZX Spectrum 16/48k) - не более чем ещё одна попытка CHRV и группы NedoPC ввести в заблуждение пользователей компьютера Спектрум, так же, как и в случае самоназвания PentEvo для конфигурации развития CP/M компьютера ATM-2. Т.е. это очередная попытка обмана и манипуляции доверием спектрумистов со стороны CHRV и NedoPC, с целью втюхать им некое развитие ATM под видом Спектрума.

Решение.

Не все, но некоторые из отсутствующих сигналов можно допаять самостоятельно, например сигалы CLK (A8), 14MHz (A5), часть других сигналов возможно генерировать со стороны периферийных устройств втыкаемых в шину.


2) Проблемы совместимости конфигураций PentEvo и TSEvo со стандартом NemoBus.

Даже те сигналы, которые NedoPC завела в ZXEvo, не гарантированно соответствуют стандарту NemoBus в существующих конфигах PentEvo и TSEvo, что приводит к невозможности работы части периферийных устройств стандарта NemoBus с этими конфигами.
Основной проблемой несовместимости данных конфигов со стандартом NemoBus является несоблюдение ими основополагающего принципа работы шины NemoBus - метода арбитрирования захвата портов. Из-за этого часть периферийных устройств прекрасно работающих на клонах спектрума с шиной NemoBus, не могут работать с этими конфигами на ZXEvo.

Решение.

Изучить спецификацию стандарта NemoBus, и привести данные конфиги в соответствие со стандартом NemoBus.

P.S. От разработчиков этих конфигов приходилось слышать, что дескать это невозможно ибо приведёт к диким задержкам и т.д. :) . Насамделе это не более чем попытки оправдать своё нежелание править конфиги, ибо в основном все вопросы решаемы :) .


3) Проблемы переноса конфигов PentEvo и TSEvo на другие develpment board.

Совершенно необязательно при портировании конфигов, тащить на другую девборду и все их баги и недоделки. Так например для адаптера внешней шины ReVerSe вполне реально исключить все недостатки присущие конфигам PentEvo и TSEvo, что позволит пользователям иметь выбор между корректно работающей в соответствии со стандартом NemoBus шиной периферийных устройств девборды ReVerSe и кривым поделием группы NedoPC.

3. Совместимость по дешифрации портов.

Конфиг PentEvo, а так же созданный под его влиянием конфиг TSEvo, изначально идеологически позиционировались именно как архитектуры предназначенные для демомейкинга, что обусловило выбор таймингов Пентагона в их архитектуре. Но требования к архитектуре компьютера предназначенного для демомейкинга не ограничиваются его таймингами. Важным элементом демомейкерской архитектуры компьютера так же является максимальное приближение к особенностям упрощённой дешифрации оригинального ZX Spectrum 128, что позволяет использовать такую фичу, как обращение одновременно к нескольким портам для экономии тактов процесора.
Как ни парадоксально, но именно ориентированные якобы на демомейкинг архитектуры PentEvo и TSEvo имеют изначальную концептуальную ущербность не позволяющую реализовать заявленную их авторами идеологическую направленность архитектуры на демомейкинг, и состоящую в полной короткой дешифрации базовых системных портов #FE и #7FFD, и портов AY, что не позволяет использовать одновременное обращение к этим портам.

Предистория.

Полная короткая дешифрация базовых системных портов #FE и #7FFD в PentEvo обусловлена тем, что группа NedoPC в силу характерной для неё патологической инертности мышления (в силу которой NedoPC уже 9 лет упорно лжёт, отрицая совершённую ими изначально ошибку, при определении принадлежности платформы ATM к клонам Спектрума) так и не смогла осилить архитектуру шины NemoBus, являющуюся стандартом отечественного спектрумостроения, и без реализации которой принципиально невозможно обеспечить оригинальную дешифрацию системных портов #FE и #7FFD при одновременной поддержке большого количества новых портов.
Полная же короткая дешифрация базовых системных портов #FE и #7FFD в конфиге TSEvo обусловлена тем, что TSL тупо доверился "авторитету" NedoPC, и скопировал её кривую шину со всеми вытекающими из этого проблемами.

Решение.

Если не тупить патологически, как это принято в NedoPC, а хоть на минуту включить мозги, то при наличии NemoBus все проблемы решаются элементарно. Например для TSEvo может быть рекомендована следующая конфигурация приоритета захвата адресного диапазона портов:

1) Высший приоритет захвата портов отдаётся TS видеоакселератору (диапазон #xxAF), и включенному ему в параллель первому слоту. При необходимости сюда же можно отнести и порты ZSD (но обязательно при полной 16-ти дазрядной дешифрации порта #0077).
2) Следующий приоритет отдаётся второму слоту (потом третьему, если их три).
3) Следующий приоритет отдаётся портам периферийных устройств: NemoIDE (в его оригинальной дешифрации), BDI, кемпстон мыше и джойстику, RS232, #EFF7, и портам часов.
4) Следующий приоритет отдаётся системным портам #FE, #7FFD и портам AY.
5) И наконец самый низкий приоритет отдаётся несуществующему "порту" #FF, доступ к которому осуществляется вообще без какой либо дешифрации, а исключительно по отсутствию захвата диапазона портов всеми реальными устройствами.

4. Совместимость по шине данных.

Предистория.

Архитектура Спектрума задаёт обязательную подтяжку шины данных в единицу с помощью резисторов, и если этого нет, то это однозначно НЕ СПЕКТРУМОВСКАЯ!! архитектура. На резисторной подтяжке шины данных завязана работа так называемого порта #FF, из которого на бордюре читается #FF, а так же работа маскируемых прерываний. В отличие от клонов Спектрума, девборда ZXEvo не имеет этого ключевого элемента аппаратной архитектуры Спектрума - резистивной подтяжки шины данных в единицу. Вместо этого по определённому условию на шину данных выдаётся #FF из FPGA... Трудно определить истинную причину такого странного аппаратного решения со стороны NedoPC - то ли CHRV забыл развести матрицу резисторов на плате, а потом сделал вид что так и задумано, то ли lvd бездумно содрал конфиг с чего-то, что не имело внешнего процессора и шины расширения, и соответственно подтяжка эмулировалась внутри FPGA. В любом случае в NedoPC серьёзно лоханулись, а принимая во внимание эпопею с уже девятилетним враньём CHRV по поводу того как они в NedoPC лоханулись с определением принадлежности ATM к клонам Спектрума - то собсно ожидать от них правды и по этому поводу не приходится :) .
Хотя конечно если рассуждать с точки зрения что PentEvo как клон ATM не является клоном Спектрума, то отсутствие одного из ключевых элементов Спектрумовской архитектуры в ZXEvo собственно не должно вызывать вопрососов - ну не Спектрум оно, что с него взять, имеет право не иметь подтяжки :)

Итак, рассмотрим чем же грозит простому юзеру такое странное решени от NedoPC, которое так же бездумно скопировано и в конфиге TSEvo от TSL.

1) Работа с вектором прерывания.

Увы, но о том, что внешние устройства в соответствии со спектрумовской архитектурой имеют право выставлять свой вектор прерывания, в NedoPC очевидно не знают, а поэтому, как в конфиге PentEvo, так и в базирующейся на её исходниках TSEvo их авторы зарубили эту возможность на корню.. При попытке выставить внешним устройством вектор прерывания, есть вероятность, что сдохнет либо это устройство, либо FPGA.

2) Работа при захвате портов.

Зачастую юзеры, введённые в заблуждение CHRV & Co., и наивно полагающие что имеют дело с клоном Спектрума, пытаются воткнуть в ZXEvo ёлку для клона Спектрума. Увы, втыкать в НЕСПЕКТРУМ ёлку от клона Спектрума - это не совсем безопасное занятие. Суть проблемы в том, что в конфигах базирующихся на исходниках PentEvo, если от внешних устройств не приходят сигналы IORQGE в цикле чтения, то FPGA выставляет на шину #FF. Но!! При использовании ёлки имеющей на борту свой собственный арбитр приоритетов, IORQGE от устройства воткнутого в эту ёлку задерживается её арбитром. Поэтому может возникать ситуация, когда устройство честно выставило IORQGE и собственные данные на шину, но IORQGE из-за задержки в арбитре ещё не дошло до FPGA и поэтому FPGA сама выставляет в это же время на шину #FF. Опять же возникает конфликт на шине, с определённой вероятностью могущий привести к выходу из строя либо периферийного устройства, либо FPGA. Особенно не рекомендуется втыкать в PentEvo/TSEvo не исправленный в соответствии с рекомендациями http://zx.clan.su/forum/8-118-777-16-1387740869 , кривой старый GS, активно размножаемый zorel'ом вместе со всеми его схемотехническими багами, который умудряется выставлять данные на шину ещё до прихода сигнала RD/, а IORQGE формировать после прихода IORQ/, и гарантированно вступающий в конфликт с FPGA.

Ничего подобного в клоне Спектрума произойти не может принципиально!

Решение.

Самое простое - изменить конфиг таким образом, чтоб шина данных FPGA работала в режиме открытого стока. Правда при этом возможно данные от FPGA несколько потеряют в крутизне фронтов. Насколько это критично надо экспериментировать. Ессно генерилку #FF надо выкинуть напрочь (мож даже от этого экономия какя получится :) ).
Если крутизна фронтов будет неудовлетворительной, то оставив тристабильной шину данных FPGA, можно просто подтянуть её внешними резисторами к +3,3В. Для Z80 это вполне штатное включение резисторной подтяжки, о чём судя по всему в NedoPC не знают :) .

P.S. Т.к. NedoPC и TSL архитектуру Спектрума знают весьма поверхностно, то акцентирую внимание на том, что в архитектуре Спектрума внешнее устройство имеет право выставлять вектор прерывания не целиком байтом, а отдельными разрядами. Поэтому, если вы засунете в FPGA свой собственный контроллер прерываний, то работать на шину он обязан так, как будто в режиме открытого стока. Т.е. единицы на шине данных должны формироваться резисторами подтяжки, а не буферами FPGA. Например для TSEvo при формировании вектора прерывания, в ноль будут дёргаться только либо D1, либо D2, а остальные разряды должны быть в Z-состоянии, ессно при подтяжке шины данных резисторами в единицу.


5. Совместимость по биперу.

Биперная музыка для спектрумовской сцены - это один из её базисов. Бипер наряду со спектрумовским экраном, это то, что было, есть, и будет всегда. Даже AY вторичен и не обязателен, в то время как бипер обязателен для каждого клона Спектрума, тем более для компьютера претендующего на использование в качестве сценерской платформы. Тем не менее, как это ни странно, но в довольно большой части клонов бипер схемотехнически реализован неправильно, что, естественно приводит к неправильному звучанию биперных композиций. Не стал исключением такой кривой реализации бипера и компютер ATM, передавший по наследству эту кривизну своему эволюционному развитию воплощённому по задумке группы NedoPC в девборде ZXEvo и конфиге PentEvo. Суть же проблемы с реализацией бипера состоит в том, что в оригинальном Спектруме сигнал формируется не единственным разрядом D4 #FE, а двумя разрядами D3,D4 #FE имеющими разные весовые коэффициенты, и образующие нелиейный 2х битный ЦАП. Т.е. в оригинальном Спектруме биперный сигнал имеет отнюдь не два уровня 0 и 1, как это реализовано в PentEvo, где D3,D4 #FE просто складываются по модулю два. Что характерно, конфиг PentEvo многократно использовали как компомашину на некоторых пати :) . Можно только представить что там звучало вместо нативной спектрумовской биперной музыки, и о каком уровне пати можно говорить при использовании такой кривой реализации бипера :) . Конечно, не все биперные композиции используют оба разряда D3,D4 #FE, но есть такие, которые воспроизводят разные звуковые каналы через разряды D3,D4. Примером использования обоих разрядов D3, D4 порта #xxFE для генерации звука может служить игра Manic Miner, где через разряды D3, D4 воспроизводятся разные звуковые каналы. Поэтому в клонах, в которых для вывода звука используется только один из разрядов, или оба разряда смешиваются с одинаковыми весовыми коэффициентами, или как в PentEvo складываются по модулю два, мелодия искажена, т.к. часть сигналов теряется. Эта проблема оставалась длительное время не замеченной т.к. что бы заметить разницу надо иметь кроме клона ещё оригинальный Спектрум, и при этом обладать ещё и музыкальным слухом. Те же, кто имел дело только с криво реализованным бипером так и оставались в неведении, что в оригинале музыка звучит совсем иначе.
Можно ли это исправить конкретно для девборды ZXEvo? Можно конечно попытаться применить ШИМ для бипера, но гарантировать аутентичность звука при этом нельзя.
Last edited by Black_Cat on Fri, 21.08.2015 18:20:10, edited 21 times in total.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby LessNick » Thu, 21.05.2015 14:21:02

Black_Cat wrote:Суть проблемы 48Гц в ZXEvo: конечно же суть в ламерстве NedoPC, её разработавшей…


Image
(∩。•o•。)っ.゚☆。・ TS-Conf для PentEvo — это классический Pentagon 128k для тех кто хочет больше!
User avatar
LessNick
грей сашу — сашу грей
 
Posts: 975
Joined: Thu, 26.07.2012 15:00:53
WEBSITE: http://fishbone.untergrund.net/

Postby TS-Labs » Thu, 21.05.2015 14:56:48

TSL cказал спасибо breeze за это полезное сообщение.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby VBI » Thu, 21.05.2015 15:16:59

чото одни смайлы вижу
User avatar
VBI
 
Posts: 1965
Joined: Mon, 03.06.2013 09:20:29

Postby den_p » Thu, 21.05.2015 15:23:15

да оно много чего боится, например, ссылается на палитру или на иксель-файл или на тех, кто осилил эту вундерконфу:)
А заодно оно ссылается на недоделанный унрыл, эмуляция которого превращает разработку в аналог жопоебли с "группой по интересам".

список можно продолжать, пускай модерирует трэд до усрачки.

Заодно было б весело посмотреть, когда мудачки неверующие попробуют осилить погроммирование этой хуеты :1tooth:
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby den_p » Thu, 21.05.2015 15:24:08

TS-Labs wrote:TSL cказал спасибо breeze за это полезное сообщение


бггг и это тело ненавидит гф и повторяет всю привычеую там хуиту.
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby MC68k » Thu, 21.05.2015 15:27:20

а в чем собственно проблема? нет этой вашей ево и нет проблемы :3
An invisible thread connects those who are destined to meet, regardless of time, place, and circumstance. The thread may stretch or tangle. But it will never break.
User avatar
MC68k
 
Posts: 177
Joined: Sun, 22.12.2013 13:54:17
LOCATION: 3rd planet from sun

Postby TS-Labs » Thu, 21.05.2015 15:38:23

Ден Фапов, бытсро смотреть СТС, дрочить и спать!
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby den_p » Thu, 21.05.2015 15:52:06

TS-Labs wrote:Ден Фапов, бытсро смотреть СТС, дрочить и спать!


слился, парашник:)
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby Black_Cat » Thu, 21.05.2015 16:41:08

TS-Labs wrote:TSL cказал спасибо breeze за это полезное сообщение.


:) ну прям таки родственные души - модер zx.pk.ru и модер tslabs.info :)

..казалось бы - и в чём разница? :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby VBI » Thu, 21.05.2015 17:35:04

кароче.
изучение схем в сети показывает, что различные Ленинграды, таганроги, москвы со львовами и прочие байтики - с кварцем 14Мгц.

Image
User avatar
VBI
 
Posts: 1965
Joined: Mon, 03.06.2013 09:20:29

Postby TS-Labs » Thu, 21.05.2015 17:44:40

До :) блядката :) видимо :) не :) доходит :) что каждый :) ставил :) тот квартс :) что :) валялся :) у него :) в коробочке.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby MC68k » Thu, 21.05.2015 17:46:12

на основной плате нет обозначения кварца кроме Q1
An invisible thread connects those who are destined to meet, regardless of time, place, and circumstance. The thread may stretch or tangle. But it will never break.
User avatar
MC68k
 
Posts: 177
Joined: Sun, 22.12.2013 13:54:17
LOCATION: 3rd planet from sun

Postby introspec » Thu, 21.05.2015 18:03:41

VBI wrote:изучение схем в сети показывает, что различные Ленинграды, таганроги, москвы со львовами и прочие байтики - с кварцем 14Мгц

Чтение стандарта телесигналов показывает, что кроме частоты кадров в телевизорах бывает ещё частота строк. Тупо запаяв 14.3 вместо 14 мы получим ошибку частоты строк на 2%. Стандарт рекомендует ошибаться в частоте строк не более чем на 0.02%: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re ... !PDF-E.pdf

Хотелось бы услышать мнение добровольцев, которые бы попробовали смотреть такой сигнал на своих компьютерах.

Можно, конечно, поменять заодно ещё и делитель, но пентагоны с 228 тактами в строке - это как раз типичная экзотика, шоб ничо не работало, всё как любит БК.
User avatar
introspec
 
Posts: 579
Joined: Sun, 14.07.2013 15:36:47

Postby den_p » Thu, 21.05.2015 18:04:02

Black_Cat wrote:у прям таки родственные души - модер zx.pk.ru и модер tslabs.info

..казалось бы - и в чём разница?


в запахе
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby TS-Labs » Thu, 21.05.2015 18:07:03

introspec: 15930Гц в строке телевизор скорее всего покажет без проблем. Ну или с проблемами... как повезет. Ровно как и 320 строк.
Дело в сути топика: вброс ниачем. Никто не знает ни какие кварцы стояли на схеме, ни какие в реальности. Ото лишь бы попиздеть.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby MC68k » Thu, 21.05.2015 18:17:52

ламповые телевизоры имели настройку и частоты строк и частоты кадров. всегда можно было подкрутить :3
An invisible thread connects those who are destined to meet, regardless of time, place, and circumstance. The thread may stretch or tangle. But it will never break.
User avatar
MC68k
 
Posts: 177
Joined: Sun, 22.12.2013 13:54:17
LOCATION: 3rd planet from sun

Postby Black_Cat » Thu, 21.05.2015 18:29:39

TS-Labs wrote:Никто не знает ни какие кварцы стояли на схеме, ни какие в реальности. Ото лишь бы попиздеть.


Ну, на момент разработки ZXEvo уже знали все, кому это было интересно :) , даже Алонекодер знал :)

introspec wrote:Можно, конечно, поменять заодно ещё и делитель, но пентагоны с 228 тактами в строке - это как раз типичная экзотика, шоб ничо не работало, всё как любит БК.


introspec как всегда сел в лужу :) на zx.pk в ZXEvo ставили 14,31818 :)

VBI wrote:изучение схем в сети показывает, что различные Ленинграды, таганроги, москвы со львовами и прочие байтики - с кварцем 14Мгц.


:) а изучение в сети не показывает разницу между различными Ленинградами, таганрогами, москвами, львовами и прочими байтиками и Пентом? :) ..у тебя есть шанс открыть для себя что-то новое :)

MC68k wrote:ламповые телевизоры имели настройку и частоты строк и частоты кадров


все телевизоры с ЭЛТ имели, но не думаю что для Пента это потребуется, вот под MDA/Hercules - да приходилось конкретно перекручивать :)
Last edited by Black_Cat on Thu, 21.05.2015 18:38:57, edited 1 time in total.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby den_p » Thu, 21.05.2015 18:36:53

довайте поговорим о Нибиру.
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby Black_Cat » Sun, 31.05.2015 14:04:05

den_p wrote:довайте поговорим о Нибиру.


Нибиру!!! Up'нул тему - читайте в шапке 2ой акт марлезонского балета :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby den_p » Mon, 01.06.2015 12:32:30

Аминь!
отключена за неуплату
User avatar
den_p
Говнокодер
 
Posts: 682
Joined: Mon, 15.09.2014 12:33:13

Postby Black_Cat » Wed, 17.06.2015 12:41:26

Up'нул тему - вбил третий гвоздь, читайте обновление в шапке.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Wed, 17.06.2015 13:19:09

Black_Cat wrote:Last edited by Black_Cat on Wed, 17.06.2015 12:55:48, edited 11 times in total.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Wed, 17.06.2015 14:55:08

Black_Cat wrote:Последний раз редактировалось Black_Cat Ср, 17.06.2015 15:50:48, всего редактировалось 12 раз(а).

:) могу на бис ещё отредактировать :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby Black_Cat » Wed, 01.07.2015 22:22:13

Ну чо, настала пора забить четвёртый гвоздь в крышку гроба PentEvo :) . Читайте в шапке: " 4. Совместимость по шине данных"
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Next

Return to Flame

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

x