TSXB - вопросы разработки

Железо для спектрум-совместимых машин

Postby TS-Labs » Tue, 06.08.2013 01:35:08

Таки пришлось поменять 3064 на 3128 - нивкакую не собирается. Да и опасно, что ВНЕЗАПНО при мелком фиксе ква пошлет меня подальше. Цена на 2 бакса выше, пох ящитаю.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby TS-Labs » Wed, 14.08.2013 04:54:32

Развязал аналоговые питалова через обмотки.
Нарисовал ёлков.
elka8.png
elka8.png (9.89 KiB) Viewed 16481 times

elka10.png
elka10.png (16.4 KiB) Viewed 16481 times
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Wed, 14.08.2013 09:06:35

TS-Labs wrote:Нарисовал ёлков.

Это ёлки для чего? Если для NemoBus, то они не годятся, нет арбитра.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Wed, 14.08.2013 09:12:40

Black_Cat wrote:Если для NemoBus

Простые тройники и удлиннители для более удобного запихивания плат в корпуса. Какой арбитр должен быть?
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Wed, 14.08.2013 09:45:26

TS-Labs wrote:Простые тройники и удлиннители для более удобного запихивания плат в корпуса

Устройства под NemoBus исполняются с учётом того, что шина арбитрируется. Поэтому втыкая такие устройства одновременно без арбитра, ничего кроме убийства железа, или некорректной работы не получится. Я уже устал повторять одно и то же: кривую ХуйЗнаетчтоБас изобрели НедоПЦшники, и только они её поддерживают таким же кривым железом. В отечественных клонах Спектрума стандартом является NemoBus.
TS-Labs wrote:Какой арбитр должен быть?

Стандартный для NemoBus. "BC IG #7 Стандартизация ZX BUS интерфейсов и шин" рис.8, рис.9. Вот в готовом виде: http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-013
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Wed, 14.08.2013 13:26:59

БК, ты суров. Мне как говорят эсты - pohhui, чо там втыкается - человек попросил "удлиннитель" для затычки. Алсо, резики на ~IORGE кину.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Wed, 14.08.2013 22:13:05

TS-Labs wrote:Мне как говорят эсты - pohhui, чо там втыкается - человек попросил "удлиннитель" для затычки.

:) Конечно делай! Чем больше идиоты спалят ZXEvo, тем больше заработают NedoPC :) . Поможем отечественному производителю стимулированием рынка!

P.S. Да, и самое главное - в купленую заместо сгоревшей ZXEvo они опять же воткнут эту же ёлку.. ..т.е. процесс будет бесконечным :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby Sergey78 » Wed, 14.08.2013 22:36:54

Много Скорпионов сгорело? У них тоже ёлка без арбитра.
Sergey78
 
Posts: 422
Joined: Wed, 05.09.2012 20:04:40

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 05:59:21

Господин БК спиздемши, как обычнах. Пусть объяснит сакральный механизм паления ев без арбитра.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 07:14:20

Sergey78 wrote:Много Скорпионов сгорело? У них тоже ёлка без арбитра.

Не, так я ж не против, делайте максимально глючную технику :) .

TS-Labs wrote:Пусть объяснит сакральный механизм паления ев без арбитра.

Я не понимаю что тут непонятного :) Выпускавшиеся для NemoBus карты, в соответствии со стандартом, не обязаны иметь полную дешифрацию, а устранение конфликтов осуществляется арбитрированием. Поставь конфликтующие карты вместе без арбитра и получишь желаемое :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 07:20:43

БК опять пиздит. Повторяю вопрос:
TS-Labs wrote:Пусть объяснит сакральный механизм паления ев без арбитра.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 07:53:32

TS-Labs wrote:Повторяю вопрос:

Повторяю ответ:
Black_Cat wrote:Выпускавшиеся для NemoBus карты, в соответствии со стандартом, не обязаны иметь полную дешифрацию, а устранение конфликтов осуществляется арбитрированием. Поставь конфликтующие карты вместе без арбитра и получишь желаемое

:) Что тебе непонятно? Что ZXEvo - это не только PentEvo, или что если на шине висит убитая из-за отсутствия арбитра карточка с выгоревшими и закороченными на питание или землю линиями, то и FPGA тоже придёт пиздец?
Last edited by Black_Cat on Thu, 15.08.2013 08:00:33, edited 1 time in total.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 07:57:37

Я не понимаю, как можно "спалить".
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 08:09:39

TS-Labs wrote:Я не понимаю, как можно "спалить".

Есть две конфликтующие по дешифрации карточки (для карточек под NemoBus - это нормально, NemoBus именно на это рассчитана), как правило одна с полной дешифрацией, а вторая с неполной, из-за чего собсно и конфликт. В NemoBus карточку с полной дешифрацией ставят в слот с более высоким приоритетом, нежели с неполной дешифрацией - так исключаются конфликты.
Без арбитрирования, при чтении, обе карточки будут пытаться одновременно выдать свои данные на шину, от чего им придёт пиздец. Если этот пиздец выльется в закорачивание выходов этих карточек на питание или землю, то в следующем цикле шины, FPGA или процу тоже придёт пиздец.
Last edited by Black_Cat on Thu, 15.08.2013 08:20:49, edited 3 times in total.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 08:17:02

Black_Cat wrote:Без арбитрирования, при чтении, обе карточки будут пытаться одновременно выдать свои данные на шину, от чего им придёт пиздец.

Правда-правда? Как страшно жить...
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby VBI » Thu, 15.08.2013 08:35:27

"обе карточки будут пытаться одновременно выдать свои данные на шину, от чего им придёт пиздец"
:hangman: :hangman: Одновременный пиздец??? :morse:
User avatar
VBI
 
Posts: 1965
Joined: Mon, 03.06.2013 09:20:29

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 09:24:21

VBI wrote:Одновременный пиздец???

Нет, для особо везучих - тотальный пиздец! :) Это если после выгорания карточек в следующем цикле, при попытке чтения КОПа выгорит FPGA, а потом, при попытке записи на шину - проц :)
Last edited by Black_Cat on Thu, 15.08.2013 09:31:57, edited 1 time in total.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 09:29:16

Когда у тебя уже мозг выгорит от противоречащих параграфов?..
Ты про Imax слышал? (не кинотеатр)
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 09:39:38

TS-Labs wrote:Ты про Imax слышал?

А ты проверял на своей ZXEvo? :) Вот закороти часть разрядов шины данных на ноль, а вторую - на +5, и проведи эксперимент на выживание :) , и потом расскажешь нам про Imax :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby Buyan » Thu, 15.08.2013 09:55:55

Black_Cat wrote:после выгорания карточек в следующем цикле, при попытке чтения КОПа выгорит FPGA, а потом, при попытке записи на шину - проц

А отчаявшийся юзер в финале, будучи не в силах пережить горечь утраты любимой пентевы, вскроет себе вены. TS-Labs, ты сможешь с этим жить? Надо ли оно тебе - кусок текстолита, а сколько ответственности..
Buyan
 
Posts: 159
Joined: Fri, 08.03.2013 19:14:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 10:11:59

Black_Cat wrote:и потом расскажешь нам про Imax

Buyan wrote:А отчаявшийся юзер в финале, будучи не в силах пережить горечь утраты любимой пентевы, вскроет себе вены. TS-Labs, ты сможешь с этим жить? Надо ли оно тебе - кусок текстолита, а сколько ответственности..

И устроим конкурс на самое трэшевое продолжение :)
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

Postby VBI » Thu, 15.08.2013 11:53:41

TS-Labs wrote:Imax
можно коротко?
про пиздец от "одновременно выдать свои данные на шину" не верю ну никак
User avatar
VBI
 
Posts: 1965
Joined: Mon, 03.06.2013 09:20:29

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 11:57:21

Коротил:
- выходы ТТЛ в нуле на 5В
- выходы ТТЛ в 1 на 0
- ИО ФПГА 3.3 на 0
- ИО ФПГА в 0 на 3.3
- входы/выходы разных логик на себя.
Все живы. ЧЯДНТ?
БК, а тебе пушистый советую все таки почитать английских букаф или выпить йаду.
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby TS-Labs » Thu, 15.08.2013 13:10:04

VBI wrote:можно коротко?

Да максимальный ток выхода пина. После которого фирма ниче не гарантирует. И это так и есть, но фактов есть 2: имакс 2х логик друг друга не расколбасит и выходы выдерживают намного большие токи (что конечно же не стоит проверять).
User avatar
TS-Labs
 
Posts: 5398
Joined: Thu, 26.07.2012 01:29:56

Postby Black_Cat » Thu, 15.08.2013 13:48:18

TS-Labs wrote:Все живы. ЧЯДНТ?

:) Ну да, ну да.. Это типо как после того как у меня работяги убили инвертор на стане, сервисмены по телефону били себя пяткой в грудь, заверяя что это невозможно, потому что невозможно в принципе, потому что у него есть защита от всего.. пока я им его не привёз :) . И вааще моя долгая практика общения с железом говорит об обратном - нет ничего, чего нельзя убить :) . Плохо сконструированная техника рассчитывает на защиту от нештатных ситуаций, а хорошо сконструированная техника - не допускает возникновения самих нештатных ситуаций. Вот так и надо конструировать технику - чтоб нештатные ситуации просто не могли возникнуть :) . Это правило хорошего тона для инженера.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
http://zx.clan.su/forum/
User avatar
Black_Cat
 
Posts: 1110
Joined: Thu, 26.07.2012 23:39:01

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron

x