TS Forum

introspec wrote:...

Я бы выразился помягче, но по сути согласен с каждым пунктом.

introspec wrote:1. Я категорически против размещения на этом форуме ссылок на спираченные коммерчески доступные работы наших современников.

ну против понятно. А как быть с ресурсом Мороза? Ответа от вас не дождешься и хуево будет, когда интроспек начнет диктовать свою волю.

introspec wrote:Если форум принципиально хочет быть варезным, я уверен, некоторым психам вроде меня придётся с него уйти.

А если хайп станет варезным, ты уйдешь?

g0blinish wrote:А как быть с ресурсом Мороза

Если кратко - только самому автору решать, будут ли его работы доступны на скачивание на ZX-Art.
Если мы знаем, что какой-то автор заранее против (продает сам или через какой-нибудь кронософт), то выкладывать изначально не будем. Это такая же принципиальная позиция, как здесь с книгой.

Если же автору 20 лет уже по барабану, но какому-нибудь издателю-кодемастерсу приспичит диктовать свои правила, то мы найдем, как с этим справиться.

g0blinish wrote:А как быть с ресурсом Мороза?

Всё очень просто. Если у мороза наступит варез, я не буду участвовать в работе сайта мороза.

g0blinish wrote:А если хайп станет варезным, ты уйдешь?

К хайпу я имею немного больше отношения и считаю в чём-то "своим".
Я сделаю всё что в моих силах, чтобы варез на хайпе не наступил никогда.

introspec wrote:Всё очень просто. Если у мороза наступит варез, я не буду участвовать в работе сайта мороза.

На всякий случай уточню. Это - варез, если это выложить на zxart?
http://www.worldofspectrum.org/infoseek ... loadpics=1

Мороз, статус графики спорный, но вроде никто не парится, насколько я вижу. То же самое происходит, видимо, и с музыкой. Люди воспринимают это как форму цитирования фрагмента (хотя, по сути, это выходит не вполне фрагмент в каком-то смысле). Но если ты положишь непосредственно саму игру, ты резко ударишь по статусу и восприятию своего сайта в Европе. Я понимаю твои соображения о сбережении архивов, но я бы разделил для себя лично сохранение наследия идущее на открытый конфликт с законодательством от сохранения наследия, пользующееся мутными просветами в законодательстве. Выложив у себя distribution denied игры ты просто выстрелишь себе в ногу. Я буду стараться отговорить тебя от такого шага, если он назреет.

ну как хотите. по мне лучше убрать контент в паблик - Spectaculator и некоторые книги.
причина простая: сейчас я не могу себе позволить купить это.

introspec wrote: Я против не потому, что я копираст, а потому что

... перед пацанами неудобняк.

introspec wrote:Ваши моральные устои никого не интересуют.

Хм, ваши в принципе тоже.

introspec wrote:Если форум принципиально хочет быть варезным...

Форум хочет быть живым. И не вижу ничего плохого в размещении сццылок на варез (внимание! ссылок, а не сам варез, хотя и против этого ничего не имею).

introspec wrote:...некоторым психам вроде меня придётся с него уйти.

Не вижу связи между наличием ссылок на варез в темах и общением на форуме. Но предупреждаю: случай был беспрецендентный, т.е. в будущем на такие преценденты я б не рассчитывал. Значит время пошло.

Законодательство, запрещающее некоммерческое распространение игр 30-летней давности, в моих глазах нелегитимно, лично я не уважаю права этих компаний-издателей, и заставить их соблюдать меня можно только силой.
Платформа превыше всего, и на данный момент план именно таков - выложить в той или иной форме весь denied контент, кроме активно продающегося авторами. Может быть, ты прав про "выстрелить себе в ногу", но пока что я совсем не убежден, от такого искусственного ограничения я вижу только массовый вред для всей платформы.

Я довольно давно слежу за этим вопросом, от MAME до TOSEC, и я вижу, насколько запредельно негативным было бы воздействие на ретро-культуру, если бы всё запретное было реально под запретом.

Итак, господа
Эта тема с сылкой была создана в привычных топикстартеру стандартах гяфа.
И это первый такой раз. И я вижу, что такой НАЗОЙЛИВОЙ и ПОСТОЯННОЙ необходимости у нас здесь нет.
за последние несколько лет таких тем я не припоминаю особо.

ПОТОМУ: риндексу - риндексово.

и нехер тут бросаться словами - я ухожук и т.д.

moroz1999 wrote:Я довольно давно слежу за этим вопросом, от MAME до TOSEC

из опыта возни с NEC PC-88: годная софтинка(ассемблеры например) нашлись только в подборках MAME( редкий случай). Автор коллекции отозвался позже и предложил часть файлов на обмен.

VBI wrote:и нехер тут бросаться словами - я ухожук и т.д.

да ладно, это не бросок а констатация факта

introspec wrote:ты резко ударишь по статусу и восприятию своего сайта в Европе

Еще небольшая ремарка. За последние пару лет я сильно разочаровался в спектрумизме Европы. Спектрум на западе чувствует себя, прямо-таки скажем, не очень - амбиции низкие, достижения невысокие. Игры почти не выходят за рамки homebrew на churrera, графику амбициозно рисуют 3 с половиной человека, активных серьезных музыкантов могу вспомнить не больше трех-пяти. Демогрупп совсем мало осталось, гемба и те разбежались.
Не стоит активно закрываться от Европы, поэтому я так старался добавить испанский язык на ZX-Art и активно саппорчу английский, но я больше не вижу высокого приоритета на западе.
Мы всегда активно шли навстречу, делали английские версии, ленточные версии итд. Много ли западных проектов было адаптировано авторами под trdos, переведено на русский? Вопрос, в общем-то, риторический. А, может, и не надо тогда тянуть сову на глобус? Если европейский спектрумист не хочет всей этой дружбы народов, то, может, ограничиться тем, что сейчас уже есть, то есть исключительно вежливыми контактами? В общем, вопрос сложный.

Поддерживаю Мороза и считаю, что категорически не нужно бросаться в крайности. Я считаю, что все делается правильно и нужно продолжать делать именно так.
Подданным королевы предлагается выпить чаю.

moroz1999 wrote:Мы всегда активно шли навстречу, делали английские версии, ленточные версии итд. Много ли западных проектов было адаптировано авторами под trdos, переведено на русский? Вопрос, в общем-то, риторический. А, может, и не надо тогда тянуть сову на глобус? Если европейский спектрумист не хочет всей этой дружбы народов, то, может, ограничиться тем, что сейчас уже есть, то есть исключительно вежливыми контактами? В общем, вопрос сложный.

Не знаю за тебя; я с западными спектрумистами в браке не состою, поэтому и взаимности не требую. Но спектрум, и особенно библиотека классических игр для спектрума, мягко говоря, существенно, очень существенно не российские, так что в плане кто и кому больше должен я бы не испытывал особенных иллюзий.

moroz1999 wrote:гемба и те разбежались.

не похоже, что они разбежались, просто удалась шутка. Посмотрим на форежер, будут или нет.

Кто что-то готовит на forever?

introspec wrote:Но спектрум, и особенно библиотека классических игр для спектрума, мягко говоря, существенно, очень существенно не российские, так что в плане кто и кому больше должен я бы не испытывал особенных иллюзий.

А кто кому что должен? Мне не совсем логика понятна. Мы же не на уровне цивилизаций говорим, что, вот, восточная цивилизация задолжала западной за поюзанную в девяностых годах платформу, правильно? А если нет, то кто кому что должен? То есть, я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду.

g0blinish wrote:Кто что-то готовит на forever?

Точно, напомнил! Надо ж нарисовать что-нибудь успеть.

Я вот про это говорил:

moroz1999 wrote:Мы всегда активно шли навстречу, делали английские версии, ленточные версии итд. Много ли западных проектов было адаптировано авторами под trdos, переведено на русский? Вопрос, в общем-то, риторический.

Так вот, мой ответ - довольно немало, особенно с поправкой на то, что мы их железо, в среднем, знали лучше чем они наше. Но у нас модно быть на запад обиженными.

С codemasters и distribution denied есть мнение, что не спрашивали бы их - не было бы запрета. Хотя я конечно не вдавался в подробности появления destribution denied статуса у их игр на WoS.

Я на 100% уверен, если бы rewind до выпуска каслы написал письмо в Конэми с просьбой об использовании тайтла в некоммерческих целях, то получил бы отказ и не было бы никакой каслы на зх. Возможно игру пришлось бы сделать совсем другой и не факт, что удалось бы сделать, т.к. в сегодняшнем варианте спрайты героя, врагов и боссов почти 1в1 из ранних касл.

Именно поэтому нужно вести себя по возможности корректно. WoS выкладывал всё что находил и пытался вести себя с правообладателями максимально корректно. Точно так же вёл себя гуглбукс, точно так же вёл себя утюб, точно так же вёл себя всякий успешный проект зависящий (паразитирующий) на чужом контенте. Потому что, если вставать в позу, гораздо больше людей захотят преподнести тебе урок. Именно поэтому я против вставания в позу. Всё остальное можно и нужно обсуждать.

introspec wrote:Так вот, мой ответ - довольно немало, особенно с поправкой на то, что мы их железо, в среднем, знали лучше чем они наше. Но у нас модно быть на запад обиженными.

говоришь как ринзюк, например:

Денис, а я не говорю, что умнее всех. Это признак дебилизма, кто так говорит. Но вот в жизни я поумнее многих диванных идиотов буду. Поскольку руки растут откуда надо. Да, я не делаю много на компьютере, но с инструментом обращаюсь как надо. А некоторые, да многие, даже гвоздь забить не могут. Но зато гонору ого-го сколько.

introspec wrote:Так вот, мой ответ - довольно немало, особенно с поправкой на то, что мы их железо, в среднем, знали лучше чем они наше. Но у нас модно быть на запад обиженными.

Всё равно не понимаю. Причем тут обида? Я вижу, что WoS скатывается из официального международного центра спектрумизма в провинциальный междусобойчик. Я вижу, что в Польше, Чехии на спектрумовских сайтах по пять человек. Я вижу, что движуха только в Испании, где не менее трех ретро-форумов, но даже там демосцена на нуле, а игросцена занята на 80% чурреррой.
В свете вышесказанного я просто задаю открытый прагматичный вопрос - а должен ли я переживать по поводу статуса ZX-Art в Европе? Стоит ли этому давать приоритет?
Пойми, я просто пытаюсь разобраться в твоей аргументации. "Выкладывать нельзя, так как правообладатель написал удобный закон" - это то, как вижу себе эти случаи я. Мне нужны какие-то доводы, чтобы увидеть это как-то по-другому, а пока мы ходим вокруг да около.

diver wrote:С codemasters и distribution denied есть мнение, что не спрашивали бы их - не было бы запрета.

У меня тоже такое впечатление осталось.

diver wrote:Я на 100% уверен, если бы rewind до выпуска каслы написал письмо в Конэми с просьбой об использовании тайтла в некоммерческих целях, то получил бы отказ и не было бы никакой каслы на зх.

Согласен, это яркий пример того, как перегибы в копирайте вредят платформе. Я периодически слежу за сохранением редкого софта, особенно с игровых автоматов. Там частенько приходится не просто скопировать, а залить в автомат кастомный троян, распилить микросхему с аппаратной защитой итд. Если бы не все эти "неуважительные" действия, мир уже сейчас потерял бы множество произведений искусства (например, вот эту игру).

introspec wrote:Именно поэтому нужно вести себя по возможности корректно.

Извини, но не понимаю, почему "именно поэтому"? Нужно вести себя корректно с правообладателями, чтобы обратить на себя их внимание и запретить тебе делать некоммерческую игру, которую ты хотел делать? Я не понял опять мысль

Предлагаю два варианта:
1. Продолжать сраться, хотя позиция каждого в принципе ясна.
2. Залочить топик во избежание.
Ваши идеи?

Мы не срёмся, мне кажется. Мороз?