Hype died?

[introspec]

1. Я уже понял что ты очень переживаешь за чувства lvd и повторяю, что обсуждаемый вопрос к нему отношения по сути не имеет. С моей точки зрения.
2. Я не ссорился с moroz1999. У меня нет на него обиды. Я считаю что он поступил в данном случае немудро, но вообще люди не всегда ведут себя мудро. Это нормально.
3. "Открыто поддерживают", если ты не в курсе, это нормально на некоторых ресурсах. Это, вообще, нормально не соглашаться всем со всеми. Чай не выборы в политбюро.
4. "Исповедовать в сторонке", это как раз, извини, по-вашему, по-гяфовски. Я помог создать ресурс, в который я вложил, во всяком случае, не меньше чем мороз. Я имею не меньшее право голоса, чем любой другой человек стоящий у истоков Hype. Во всяком случае, я так это воспринимаю на данной стадии. И если я вижу что чёрное - чёрное, я буду говорить об этом вслух.
5. Если мне будет чётко сказано в лицо, что я порчу людям жизнь, другими людьми, которые создавали Hype вместе со мной - да, мне придётся уйти. Но пока этого не произошло. К моему счастью, это решать не тебе.

[g0blinish]

Ты не портишь жизнь. Ваше бездействие и похуизм губят нахуй сцену.

[psb]

Нет, я не заблуждаюсь. Именно так ведут себя признанные демокартические державы.

да, например россия. и ты наверное свято веришь что это демократия и вообще все по закону везде и всегда. и я снова не удивлен.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
2. Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

что из 1-2-3 было применено на хайпе? ничего (хотя, это типа про "большую власть"). по определению демократия - это коллективное принятие решений. либо самим народом, либо тем, кому народ делегировал эти полномочия, НО в этом случае народ обязан иметь возможность перевыбрать тех, чьи решения его не устраивают. на зхпксру этого нет и не было. на хайпе это явно не декларировалось, но и тоже этого не было, и особенно в обсуждаемом случае. так к чему твои слова о демократии?

а ни к чему. я давно понял, что ты упорот слегка, поэтому я не удивляюсь твоим странным ответам. даже в такой куцей демократии что есть у нас в стране (это же ты заговорил о державах) и то мы имеем возможность:
* выбирать презиента
* выбирать депутатов
* проводятся общественные слушания по вопросам застройки (когда приходят жители и говорят: "нам не нужны здесь ваши офисы! нам нужен лес!" и голосуют)
* проводится прием граждан разными инстанциями (например, ты приходишь на прием к депутату и говоришь, что у тебя во дворе *** и надо бы сделать хорошо, и иногда это работает)
* земля например продается с аукциона (если ты тоже желающий - заявляешься и возможно она будет твоя, а не чья-то - все равны)

и много чего еще. важно то, что люди могут во всем этом участвовать (пусть больше формально), а не то, отчитывается ли царь или нет. отчеты царя - это никак не демократия. но это все фигня, намного хуже твоя воинствующая невежественность. даже сомнения у тебя не возникает, что ты не прав, хотя тебе ни раз на это указывали. и ты постоянно несешь и несешь свои заблуждения в народ.

Ты не портишь жизнь. Ваше бездействие и похуизм губят нахуй сцену.

вопрос с подвохом: ты тоже что ли положил жизнь на сцену?
сцена - это не хайп, и хайп - не сцена. если ты хочешь творить - твори, везде, на любой площадке, которая нравится. можно творить вообще без площадки, если хочется. но других ущемлять не надо, даже если они усатые п****ы. невозможно так никак "губить сцену", не уподобляйтесь алону. алон давно притих, а сцена продолжает жить. так будет и с любым из вас.

[g0blinish]

вопрос с подвохом: ты тоже что ли положил жизнь на сцену?

извините, братишка, корма нема. ступай по холодку.

а сцена продолжает жить

что. сцена подает признаки жизни? с трудом верится.

[Alex Rider]

И если я вижу что чёрное - чёрное, я буду говорить об этом вслух.

Но пока этого не произошло. К моему счастью, это решать не тебе.

Уйти или не уйти - решать безусловно не мне. Скорее, это личный вопрос или вопрос для обсуждения узкой группой людей. Я хочу чуть извиниться за тон предыдущего сообщения - перебрал слегка с пафосом по поводу влияния на чужие судьбы. В общем, я бы хотел резюмировать свою мысль: бан - это инструмент, имеющий право на жизнь (даже на ресурсе с саморегуляцией как крайняя мера). Вечный или длительный бан - предмет обсуждения и консенсуса отцов-основателей. Без сомнения. Объявление причины бана забаненному - это правильно, так оно тоже должно быть. Донесение причины до всех - дело сомнительное.

Вот что точно зло - это требование оценки бана от сообщества и, самое главное, - вынос на публику противоречий в администрации. Потому что обязательно найдутся "борцуны за права и свободу" и такие вот неприятные личности, как, например, я, которые начнут учить жизни. И с ними кто-то начнет соглашться и возникнет ненужный спор, оценка ресурса, хлопание дверями и все такое.

[Alex Rider]

да, например россия. и ты наверное свято веришь что это демократия и вообще все по закону везде и всегда. и я снова не удивлен.

Нет, не Россию я имел в виду, говоря про "признанные демократические державы". Но тебе хочется за меня додумывать чтобы выставить меня недалеким "упоротым" собеседником просто потому, что ты ко мне плохо относишься. Хотя по факту споришь без аргументов ты, это у тебя плохо получается спорить. Есть еще одна плохая новость: помимо того, что всем уже итак ясно, что ты ищешь повод меня поддеть за любое слово, наша с тобой перепалка вызывает уныние в массах, и скоро мне об этом явно намекнут. А я не люблю когда мне говорят, что я доставляю неудобства многим людям. В общем, нах софистику, по существу, пожалучста.

[introspec]

Потому что обязательно найдутся "борцуны за права и свободу" и такие вот неприятные личности, как, например, я, которые начнут учить жизни. И с ними кто-то начнет соглашться и возникнет ненужный спор, оценка ресурса, хлопание дверями и все такое.

Вот это и разница между нами. Я не считаю этот спор ненужным. И я не боюсь оценки ресурса.
Ну и, я считаю, что ресурс жизнеспособный должен быть в состоянии пережить хлопающую дверь - иначе грош ему цена.

[psb]

Вот что точно зло - это требование оценки бана от сообщества

обычно оценку не требуют, сообщество ее само дает, не спрашивая разрешения. вот что тебе в этом не нравится - непонятно. стремно становится за свои решения? не любишь доставлять неудобства? а по-твоему это удобство, когда тебе затыкают рот?

Нет, не Россию я имел в виду, говоря про "признанные демократические державы". Но тебе хочется за меня додумывать чтобы выставить меня недалеким "упоротым" собеседником просто потому, что ты ко мне плохо относишься.

ха ха ха!

Video from : youtube.com

если занудтствовать, у меня всегда есть кредит доверия вообще к любому человеку, и он очень большой. я могу долгое время смотреть сквозь пальцы на многое, но однажды все заканчивается. когда-то мы с тобой просто спорили, и вроде даже ты что-то начинал понимать, но потом обратно сваливался в свою колею и продолжал нести тоталитарную хрень. сегодня, скорее всего, ты прав, я не хорошо к тебе отношусь. ты упорно пропагандируешь плохие, злые вещи. какого же отношения ты к себе хочешь?
и ты мог пояснить про державы, что ты имел в виду, подробно. или боишься, что не потянет на аргумент?

Хотя по факту споришь без аргументов ты, это у тебя плохо получается спорить.

я тебе кучу аргументов привел. цитату из википедии, куда ты не смог зайти и почитать о чем ты вообще пишешь. и в прошлых наших спорах аргументов была куча, и не только от меня. тебе один хрен это не аргументы, как с тобой тогда говорить?

Есть еще одна плохая новость: помимо того, что всем уже итак ясно, что ты ищешь повод меня поддеть за любое слово, наша с тобой перепалка вызывает уныние в массах, и скоро мне об этом явно намекнут. А я не люблю когда мне говорят, что я доставляю неудобства многим людям.

надо же! я думал всем ясно, что я поддеваю ЛЮБОГО, кто (по моему мнению, конечно) несет чушь. и что дальше? ты мне это не запретишь, к счастью, ты не царек.
а в чем состоит плохая новость я не понел, в каких массах уныние - тоже, и кто тебе там что страшное скажет. сплошные загадки.

[moroz1999]

2. Я не ссорился с moroz1999. У меня нет на него обиды. Я считаю что он поступил в данном случае немудро, но вообще люди не всегда ведут себя мудро. Это нормально.

Поддерживаю, ссоры нет. Просто для того, чтобы делать общее дело, нужно иметь четкие общие цели, а мы в критической ситуации тянем в абсолютно разные стороны, и у нас диаметрально противоположные методы. Поэтому общее дело выиграет, если в проекте останется кто-то один. Я - не организатор, не админ, не основатель и не разработчик хайпа, поэтому абсолютно естественным образом от проекта удалился именно я.
А лично? Лично нам делить нечего.

Хотя по факту споришь без аргументов ты, это у тебя плохо получается спорить. Есть еще одна плохая новость: помимо того, что всем уже итак ясно, что ты ищешь повод меня поддеть за любое слово, наша с тобой перепалка вызывает уныние в массах, и скоро мне об этом явно намекнут. А я не люблю когда мне говорят, что я доставляю неудобства многим людям. В общем, нах софистику, по существу, пожалучста.

Поддерживаю. psb очень любит навыдумывать всякого, исходя из обрывночных сведений, назначить эти домыслы оппоненту, а потом с ними искренне спорить. При всём моём уважении к думающему человеку, конструктивно дискутировать при такой постановке просто нереально

[psb]

psb очень любит навыдумывать всякого, исходя из обрывночных сведений, назначить эти домыслы оппоненту, а потом с ними искренне спорить. При всём моём уважении к думающему человеку, конструктивно дискутировать при такой постановке просто нереально

наверное очень сложно хоть раз указать на ошибки в рассуждениях или фактах. да?
штука в том, что мы говорим не о фактах, а типа о мировоззрении и всем таком. и либо ты покажешь, что так делать, как делает оппонент - плохо (на примерах, коих с гяфом - миллион), либо ничего. никакие "сначала добейся" - не аргументы по определению.
наглядный пример с перетягиванием одеяла "или он, или я" уже тоже случился, кто-то не прислушивался и таки психанул, а главное повлек определенные последствия, коснувшиеся других сценеров. ну он лучше знал как надо, чо. опыт жеж, которого у меня нет:)

дискутировать можно всегда, когда есть что сказать. если оппонент ошибается - укажи ему на ошибки, а не "ой всё". если вы заметили, я ни одного из вас не цепляю и не оскорбляю вне какого-то конкретного топика. мы вроде и не враги, но мириться с некоторыми вашими мыслями я не буду.

[g0blinish]

psb, Алешу лечил пробовать? Хотя сейчас не актуально вообще.

[moroz1999]

если оппонент ошибается - укажи ему на ошибки, а не "ой всё".

Очень просто. Я тебе говорю про ключевых людей на ресурсе, а ты слышишь от меня про "ключевых людей на сцене". А потом на этом строишь целую теорию. Я ценю твою прямоту, просто спорить очень сложно, когда ты читаешь так, как ты от меня ожидаешь, а не так, как написано. Ты мне уже назначил ярлык - какой мне практический толк с этим спорить. Тем более, что в некоторых аспектах ты прав, просто ты эти аспекты считаешь "злыми и плохими", а я считаю "естественными и нормальными". Например, я считаю нормальным дать пинка провокатору с частного ресурса. Я считаю нормальным не держать на частном ресурсе откровенного вредителя (роль которого ты сильно недооцениваешь, кстати). И в достижении этих целей мне нужны не "шашечки", а "ехать".
Я тебе не говорю, что твоё мировоззрение неверно - уважаю тот факт, что у тебя такое мнение, даже несмотря на то, что меня с моим мнением ты уже заклеймил собственными стереотипами. Я говорю - "примени своё мнение на практике", а ты слышишь - "сначала добейся". Как я могу так дискутировать?

[psb]

Я тебе говорю про ключевых людей на ресурсе, а ты слышишь от меня про "ключевых людей на сцене".

ну так и скажи мне это сразу, в чем проблема? только понимаешь, разницы-то все равно нет, мои выводы от этого не меняются.

Например, я считаю нормальным дать пинка провокатору с частного ресурса.

я с тобой соглашусь, если это твой частный блог, частный форум, где ты явно заявил о таких намерениях (например в правилах). но хайп, на сколько я понимаю, противоположен этому. вот и все.

Я говорю - "примени своё мнение на практике", а ты слышишь - "сначала добейся". Как я могу так дискутировать?

а я тебе говорил: я применял, и все равно я думаю так как думаю. но ты продолжаешь "ты не понимаешь, ты не работал в таких проектах" и т.п.. кроме того, это "сначала добейся" - оно сквозит везде, не только же я это заметил. так что, видишь ли, вряд ли проблема во мне, если не только я так вижу твои посты.

moroz1999, а поясни мне, был же всего один коммент за январь и максимум по одному минусу на коммент. чего так бомбануло? я хочу дооценить врага.

[g0blinish]

пидрилки с #mhm брякнули, что лвдтяел таки осилил скрыпт.

[moroz1999]

ну так и скажи мне это сразу, в чем проблема? только понимаешь, разницы-то все равно нет, мои выводы от этого не меняются.

Вот поэтому и не говорю - ты же уже определился, зачем мне тебя переубеждать? Какова практическая цель?

я с тобой соглашусь, если это твой частный блог, частный форум, где ты явно заявил о таких намерениях (например в правилах). но хайп, на сколько я понимаю, противоположен этому. вот и все.

Я это воспринимал больше как клуб друзей по интересам, а в реале это какая-то публичная площадка. Скорее всего, в этом вопросе ты абсолютно прав. Отсюда и разница в восприятии - если всё, что я написал, ты примеришь не к публичной площадке, а к некоему закрытому сообществу по интересам, то, возможно, чуть взглянешь на ситуацию моими глазами. Что, впрочем, не отменяет того факта, что моя оценка ресурса была далека от реальности.

а я тебе говорил: я применял, и все равно я думаю так как думаю. но ты продолжаешь "ты не понимаешь, ты не работал в таких проектах" и т.п.. кроме того, это "сначала добейся" - оно сквозит везде, не только же я это заметил. так что, видишь ли, вряд ли проблема во мне, если не только я так вижу твои посты.

Кто еще заметил? Nuts? Так он фактически подтолкнул гоблиниша уходить с платформы. Что я еще должен был спросить? Представь, я приду в сообщество вышивальщиков крестиком и в аналогичной ситуации кому-нибудь вслед добавлю "да-да, вали давай". Как, ты думаешь, на это отреагируют вышивальщики?

moroz1999, а поясни мне, был же всего один коммент за январь и максимум по одному минусу на коммент. чего так бомбануло? я хочу дооценить врага.

А вот тут извини, но публично отвечать не буду.

[diver]

Я это воспринимал больше как клуб друзей по интересам, а в реале это какая-то публичная площадка.

Как ни странно, хайп - это действительно скорее публичная площадка. Изначально так и позиционировали её, понимая, что придет много разных людей с разными взглядами. И приглашали сразу всех.

А друзей много не бывает. Даже в узких приватных чатах на 10-15 человек далеко не все друзья.

[psb]

Вот поэтому и не говорю - ты же уже определился, зачем мне тебя переубеждать? Какова практическая цель?

практическая цель - разобраться. я никогда не говорю, что я на 100% прав. и реально бывают ситуации, что я практически уверен в чем-то, но одна аналогия или 1 пример меня переубеждают. так вот цель - разобраться, в идеале, или ты, или я должен признать неправоту. идеал, конечно, не всегда достижим.

то, возможно, чуть взглянешь на ситуацию моими глазами.

как мне кажется, я это всегда делаю легко. я даже могу понимать причины, побуждающие людей делать так-то и так-то, НО это совсем не значит, что я поддерживаю такие взгляды или считаю их правильными, вот и все.

Кто еще заметил? Nuts?

ха! например, давно ли ты логи чтил?:) я не общаюсь с теми людьми, не навязываю им какую-то точку зрения, но они видят ситуацию так же. это чуть больше, чем какой-то субьективизм.

А вот тут извини, но публично отвечать не буду.

итого, на джва важных вопроса нет ответа. как же мы разберемся до конца? (да что мы, я уверен, что тебе самому надо разобраться:))

[g0blinish]

пацаны, я залип в вашей софистике и риторике. когда поминки?

[g0blinish]

ржу как конь:
http://rgho.st/7RpgsgVsj

[moroz1999]

итого, на джва важных вопроса нет ответа. как же мы разберемся до конца? (да что мы, я уверен, что тебе самому надо разобраться:))

Извини, но мне неинтересно ни спорить, ни оправдываться.

[VBI]

g0blinish у тебя опять scl с проблемой собрался

[DimkaM]

Я всегда считал, что спасибки до добра не доводят.
Вот зачем они на хайпе? Особенно минусы. Не было бы минусов, было бы меньше проблем. Лвд не смогбы минусовать.

И ещё, топикстартер==мудератор топика. Плюс возможность топикстартера отключать каменты и +|-
Как на ютубе.

[DimkaM]

Не, все правильно сделано. минусы лвдятла отбивают охоту писать

Всего лишь один минус на топик(камент), как он может повлиять на общий результат? Или я недопонимаю(ввиду отсутствия образования) математику хайпа?!

[g0blinish]

g0blinish у тебя опять scl с проблемой собрался

просто ошибка при сборке, которая найдена. а карба загулял на помойке с бомжами.

[g0blinish]

И ещё, топикстартер==мудератор топика. Плюс возможность топикстартера отключать каменты и +|-
Как на ютубе.

Такой возможности нет, я давно предлагал.